日期:[2019年05月09日]
-- 华商报 --
版次:[A1]
人物访谈 华商报专访华语乐坛教父级音乐人姚谦
“记录时代并不是要写很宏伟的歌词”
人物访谈
他是华语乐坛教父级音乐人。三十年的音乐经历中，他创作了词作600余首，创作了《我愿意》、《味道》、《鲁冰花》等经典作品，打造了李玟、萧亚轩、江美琪、侯湘婷、刘若英等乐坛红人，挖掘了赵薇、袁泉等影视人在音乐上的气质。并曾执掌索尼唱片、维京唱片的华语音乐产业，他就是姚谦。
更多的人熟悉姚谦，是因为那些令人耳熟能详的歌曲。从《鲁冰花》到《我愿意》，从《味道》到《原来你也在这里》……姚谦的名字，出现在王菲、林忆莲、萧亚轩、蔡健雅、刘若英等众多歌手的故事里，成为华语音乐歌迷脑海中的经典烙印。日前，姚谦来到西安言几又·迈科中心旗舰店，为新书《我们都是有歌的人》造势并接受了华商报、华商网的专访。
《鲁冰花》
我知道半夜的星星会唱歌
想家的夜晚
它就这样和我一唱一和
我知道午后的清风会唱歌
童年的蝉声
它总是跟风一唱一和
当手中握住繁华
心情却变得荒芜
……
《我愿意》
思念是一种很玄的东西
如影随形
无声又无息出没在心底
转眼 吞没我在寂默里
我无力抗拒 特别是夜里
想你到无法呼吸
恨不能立即 朝你狂奔去
大声地告诉你
……
有时觉得写歌词容易
有时觉得很难
华商报：作为华语乐坛中一位著名的文人，写书和写歌词目前更喜欢哪一个？两者之间应该有很多联系吧？
姚谦：所有的选项都是困难的，因为我是双子座。一度以为写歌词容易，也有一段时间觉得写歌词很难，那时候有机会被邀约在报纸上写专栏，发现这是一种很好的感受，你在生活中息息相关的，不论是主观感受还是一些纾解，或者观点的获得，这种感受和写歌是不一样的。我更多的时间是由着自己所要而行，用很多时间旅行和阅读。因为生活而发生的感想，增加了我写专辑的产量。这些“量”也就集结成书。
华商报：近年来的歌词创作不算多了，目前的安排和计划是什么？
姚谦：写歌这些年跟很多年轻的、新出现的艺人合作，我觉得更有趣，他们是这个年代的人，可以帮助我用年轻一点的眼光看世界，这是好事。写的没有以前多，这跟产业有关。因为音乐平台兴起之后，创作音乐的模式和完成的方式不太一样，我也比较考虑写的动机了。两年前和黄绮珊的《Safari》是成熟之后对爱的感悟。刘若英就唱不了，黄绮珊就有说服力，写这个事情就是更多因缘际会。我更随缘了。但是写专栏就比较主动，发生什么，到哪旅行，想分享什么，都很主观，主动性更强。
大学宿舍最后一张海报是罗大佑
华商报：歌词写作肯定会为写作对象定制一些，但又如何将个人的经历、对生活的感悟放置其中？
姚谦：定制在唱片年代是常态，可以精算到销售对象在哪里，什么季节出，连艺人穿衣服、MV主题，我们都是有主题的，都是跟我们设定好的一样。歌手出唱片前半年，要“消失”半年，所有媒体采访都不出现。要清洗上一张的印象，让大家更有新鲜感，一出来就会被吸引。
定制这个事嘛，我要出一本书，首先有一个主题了。就是一个企划（marketing）概念，但这个不是乔装，最好的企划就是能得到众人共鸣。这个主题就是放在大家身上都是通的。黄绮珊很会唱歌，她也代表了很重要的一类人群，经历几段感情的成熟之后，会感伤会寂寞，我还要不要勇敢、乐观面对（感情）。
我们要设定一个性格清晰、形状明确的形象。定位，这不是人设。传达的是一种生活方式、观点，是有时间性的。例如，她是35岁，有一段失败的感情，单身、不缺钱、经济独立的这样一个人，她想或不想恋爱，《Safari》就写了这样一种“定位”。
华商报：你怎么去定义歌词，除了作为歌曲的一部分的情感抒发，它还有没有更大的意义和存在价值？是否也可以记录时代？
姚谦：记录时代并不是要写一个很歌颂很宏伟的歌词，我常说，我写的歌，其实不是我的歌，等它被发表之后，就不是我的了，它是独立的，它是一个完整的生命，并不属于姚谦，因为听歌的人会赋予它往后那段时间的意义。每个人赋予的意义汇到一起就会形成这首歌的时代感。
很多人会用歌曲来记录自己的时间，像我大学时期，我不会说我20岁那年，我会和其他男同学一样，在宿舍里贴电影、女明星海报或唱片海报。在我毕业前夕，我贴了音乐行送我的海报，最后贴的是罗大佑的一张海报。他的有些歌对我来说，就记录了时代。
我举个例子，《鲁冰花》在上世纪80年代末90年代初，想妈妈的时候就会想起这首歌，所以你写的时候不会刻意赋予（意义），到了完成之后，时代的意义是听众共同赋予的时代感和后段生命。
各种创作都有合理的存在
华商报：互联网对音乐的冲击很厉害，比如很多短视频，你觉得这是音乐时代的必然进步吗？
姚谦：我关注抖音，因为身边人都在关注，身边人觉得我比较闷，他们就会发一些有趣的视频给我。刚才还在看，就是在长城上有人高喊“我要回家”，我就笑了。它是一种形式，很符合现在这个时代，需要短小精悍，快速发泄情绪的音乐。都是快节奏的，符合大家讲一个段子、表演一下、秀一下的需求，音乐是包罗万象的，不应该是唯一的。不过网络的热潮是比较有限的。所以，并不代表它好或不好，只是这个时代的。比如明年你再听一首今年的抖音神曲，你会知道，它属于2019年，它就具有这个时代性。
最近一些真音乐、纯音乐的东西又回来了。比如你现在听一些rap（说唱），你就会觉得这是去年的，现在好像没那种感觉了。各种音乐都有它存在的合理性，它都可以进化。现在最大的改变是，以前音乐被使用，大部分在戏剧类的情境里，说书、讲故事、拍电影的配乐。现在把拍音乐变成真实人生的小片段，一直是辅助工具的音乐也可以做主角，所以这是最大的差异。所以我以前参与配乐，短小视频为自己的表演配乐兴起了，但是，我们的配乐其实可以勇敢地脱离只有那种单纯的节奏，从而更丰富，但现在还没有人这么做，在短视频里用不同的音乐来做，这可能也是未来的发展趋势。
华商报：未来的词作者会受到来自互联网和新媒介怎样的冲击？
姚谦：不会对作词人有冲击。词的需求是存在的，在抖音主要是配乐，表演者来填满那个意思，不需要词，（抖音）大部分是节奏而不是旋律，因为旋律本身就有一点意思，会干扰表演的主题。除非是已经成型的歌曲，比如“燃烧我的卡路里”，我就演一个跟它有对照的形式，所以没有影响，我相信各种创作都有合理的存在和它适度的空间。
不自我重复是很重要的一件事
华商报：你对音乐的敏感不止于写词，同时也是一个营销高手，能充分地掌握到歌手的个人特质，根据这些个人特质塑造独特的音乐风格和策略，和写词相比，包装、创意和营销是不是更难？
姚谦：我很在意营销，就是定位。定位是有目的有目标有时间性的。但是人设是要乔装的、长期的。定位，就是这一季、这一段时间我要设定一个情境、一个内容，不要太强迫性地去感染大众，就可以让大众继续讨论延伸的一种集体的行为。
华商报：现在很难出现像《我愿意》《鲁冰花》传唱度那么高的歌，它们为什么会成为经典？
姚谦：我不知道经典的定义，也许特别有时代的特质吧，为什么有时代性？不是创作者可以定义的，我们只能纯心专注，不自我重复地、突破地创作作品。
对创作者，不自我重复是很重要的一件事，但是到作品发表就跟群众有关系了。其实创作，包括“你有没有freestyle”，其实都是在自我表现。创作除了自我表现，还一定要细算，我这个表现，别人阅读到哪里，你要换位思考。所以很多戏剧，比如最近很热的苏大强，就是一个精准的对位思考。1. 不重复以前老人的形式；2. 这种形式并不是夸张地吸引你，我用反向的方法吸引你。所以苏大强也是一个marketing高手，把其他演员的戏都“抢”了。
华商报：现在怎么去享受音乐？
姚谦：在唱片公司工作的后期，一听音乐就是在工作，不工作就不听音乐。从管理退休之后，前两年连歌词都不想写，后来从古典音乐一点点地听，从无歌词的音乐开始（享受）。 华商报记者 赵蔚林
文艺中年人姚谦
词写多了 自然沉淀成书
姚谦，人如其名，谦和、文艺，脸上挂着见了老熟人才有的微笑。同时，周身发散这一种奇妙的光环和气息，仿佛能在他的身上看到流动的歌词。
在音乐行业浸润三十年的姚谦，目睹了台湾乃至大陆唱片行业从光辉璀璨走向衰败死亡。十年之前，他宣布离任台湾维京唱片总经理一职。从那以后，姚谦就进入了半退休的状态。鲜有出席商业活动，而是把时间交给了写作和旅行。除了音乐人、词作者，他绝对算是一个地道的“文艺中年人”。
他曾为“小燕子”量身打造专辑
熟悉赵薇的人都知道，赵薇除了演员，还有一重身份——歌手。曾经凭借《还珠格格》走红的赵薇，在告别了与琼瑶的多年合作之后，开始思考着转变，也是机缘巧合，邀请到姚谦做经纪人，帮她写歌。2000年以后，姚谦就开始了每周往返于台北和北京的双城生活。这中间不得不提及他给赵薇做唱片的那两年。
“她的专辑卖得最好的一张叫《飘》，是我做她经纪人那两年做的”。当时专辑里有一首歌《渐渐》是赵薇至今传唱度最高的单曲，这首歌正是姚谦发掘“小燕子”的另一面之后，为她量身打造的。在录制这张专辑之前，姚谦要赵薇讲故事给他听，什么都可以，但一定要是印象最深的事情。于是赵薇对姚谦道出许多从来不对人说的故事和心情，姚谦听了之后很受触动，于是文思泉涌为她写了一半以上的歌词。
相比台湾，姚谦更喜欢有文化底蕴的北京。在北京，他认识了先锋戏剧导演孟京辉，当时姚谦和孟京辉、廖一梅一起在北京彩排话剧《琥珀》，制片人带他去看《恋爱的犀牛》，带他去听北京的诗人乐，一起读诗。从那时起，姚谦就有了在北京定居的念头。
旅行和写作让他的生命更加丰富
姚谦被称作“最懂女人心的写词人”，从《鲁冰花》到《我愿意》，从《味道》到《原来你也在这里》……姚谦的名字，不仅丰富了王菲、林忆莲、萧亚轩、蔡健雅、刘若英等众多歌手的音乐故事和音乐情感，也凭借一首首令人耳熟能详的歌曲，成为华语音乐歌迷脑海中的经典烙印……
写词写多了，自然沉淀成书，如今的姚谦，以写作者的身份出现在我们眼前。在文集《一个人的收藏》出版两年后，他再度将专栏中的文章结集，一本《如果这可以是首歌》，把旅行、生活、友情和创作娓娓道来。如今，又有了这本《我们都是有歌的人》，依然是熟悉的配方，熟悉的对歌词、对华语乐坛的独特审视。
姚谦形容自己“是个略微过动的文艺中年”，但他现在其实更多的是一个行走的文艺中年旅行者。“我最大的改变就是开始强迫自己，很明确地每年都有两个月要去旅行，而且是比较远一点的旅行。”而旅行往往是一个人生命中最孤独也最丰富的一件事，“我们所知的自己，只是全部自己的很小一部分。跨越标签，每个人都有许多面可以去探索和成就。下一刻，就当是早晨起来的时光，世界是新的，自己是新的。像个新探索者般站在地平线，仰头看着周围的一切。”姚谦在旅行中的这种感悟甚至比他的任何经典歌词还要精彩。 华商报记者 赵蔚林